# Ex-Muslim vs Muslim - Debate in Istanbul

- Language: ar
- Published: 2026-08-26
- Canonical: https://blog.towardseternity.com/ar/blog/ex-muslim-vs-muslim-debate-in-istanbul
- Source video: https://www.youtube.com/watch?v=J1RmKDvl-kE
- Channel: Towards Eternity

This is the cleaned transcript of the source video. The speech is unaltered.

---

قرأتُ القرآن من أوله إلى آخره مرتين. وذات يومٍ، بينما كنت نائما قلت "ما هذا الذي أؤمن به؟" "أليس شرب الكحول حراما في هذه الدنيا؟" "لم توجدُ أنهارٌ من خمر في الجنة إذن؟" طفلة تبلغ من العمر 5 سنوات، تتعرض للاغتصاب والقتل. حسنًا، لقد كافأت الطفلة وأرسلتها إلى الجنة. لكن ماذا عن أهلها ومن حولها؟ لتخبرني، ما هو ذنب الطفل؟ اغتصابٌ يا أخي، اغتصاب! كل هذه الفوضى... أناسٌ يعانون، فتياتٌ يتعرضن للاغتصاب في سن مبكرة ويمتن! كل هذا يبعدني عن ديني وعن كوني رجلاً. يُسمح لك بالزواج من 3 إلى 4 زوجات. أعني... مهما قلت فلن تجعلني أقبل هذا أبدا. واحدة اثنتات ثلاثة وأربعة! بعد الإجابة على هذه الأسئلة، هل تغيّر شيءٌ في آرائك؟ مرحبا. مرحبا! ماذا تفعلون؟ حسنا أنا موظف وكنت أتمشّى مع صديقي.

وأنت؟ أنتما أصدقاء كما أظن. ما هي عقيدتك؟ أؤمن أن هنالك خالق لكني لا أصدق ما عدا ذلك. متى بدأت التفكير بهذه الطريقة؟ هل كنت مسلما من قبل؟ قرأتُ القرآن من أوله إلى آخره مرتين حتى أصبحت 17 عاما. إلى ذلك العمر لم أفوت صلاة الجمعة. ذات يوم رأيت شيئًا في الأخبار. في شقة في الطابق السفلي لعمارة من خمس طوابق، تعيش عائلةٌ بثلاثة أطفال. انهار ذلك المبنى. فمات طفلان منهم. بدأت أفكر بعدها، إذا كنا نعيش في مجتمع مسلم ولدينا إلها رحيما فلماذا ترك هؤلاء الأطفال يموتون بتلك الطريقة؟ لماذا تركهم الله يموتون مدفونين تحت الأنقاض؟ أنتم إذن تسألون إن كان الله رحيمًا؟ أولا، كيف تنظر إلى الموت؟ يبدو أن هناك ظلمًا عند وفاة شخص ما حتى وإن كنا نراه بابا إلى الحياة الأبدية...

الإسلام يقول ذلك أيضا فالموت هو مجرد تذكرة للمرور من هذا الباب. عندما يموت الطفل، وبغض النظر عن الطريقة التي مات بها... ماذا يحدث؟ يذهب الطفل إلى الجنة. ماذا يفعل الله للطفل؟ يكافئه بالجنة. هل يعلم الطفل عن هذا الموقف؟ كلا. لذلك، ففي مثل هذه الحالة التي يموت فيها شخصٌ فيكافأ بالجنة هل لنا أن نسأل لماذا مات؟ أو لماذا مات بهذه الطريقة البشعة؟ الذهاب إلى الجنة هو بالفعل هدية للطفل. ماذا عن الذين يموتون من الألم؟ لتفكّر في أسوأ كابوسٍ رأيته... الأسوأ. وكنت تشعر أن هذا الحلم طويل... استمر 80 عاما. كابوسٌ طويل المدة. عندما تستيقظ بعد الحلم ألا تستطيع نسيانه بكوب واحد من الماء؟ وستنساه بكل سهولة. على نفس النحو، لنقل أن لدينا حياة مؤلمة قاسية هنا في هذا العالم. ولتكن طريقة موتنا صعبة أيضا.

ولكننا نقول: حلمٌ مؤسف شعرنا أنه استمر 80 عاما ونسيناه مع أول كوب ماء. كيف لا ننسى إذن وقت الموت القصير بعد أن نذهب إلى جنة الخلود. كيف لا تعوض الجنة ذلك؟ وكيف لا تعوضها الرحمة الأبدية؟ هل تعلم ماذا نفعل؟ نحن ننظر إلى الأشياء كما تبدو لنا ظاهريا. ولكن عندما تفكر في الأمر فإن وراء كل ما تراه صورة أكبر. ويمكن أن يكون هناك نعمة أعظم بكثير مما نراه. يجب ألا ننسى أن العالم هو نتاج الحكمة. طفلة تبلغ من العمر 5 سنوات، تتعرض للاغتصاب والقتل. حسنًا، لقد كافأت الطفلة وأرسلتها إلى الجنة. لكن العقوبة الحقيقة قد بدأت لمن تركت وراءها.... من الذين يُعاقبون؟ الأم والأب. بالضبط. عائلة الطفلة هي التي ستعاني. بالتأكيد. ما سبب وفاة هذا الطفل؟ الاغتصاب... كل هذه الفوضى.

أناسٌ يعانون، فتياتٌ يتعرضن للاغتصاب في سن مبكرة ويمتن! كل هذا أبعدني عن ديني ورجولتي بعد أن رأيت كل هؤلاء الرجال يفعلون هذه الأشياء. "الشر في فعل الشر وليس في أصل خلقه ووجوده" ما يعني: لنفترض أننا اخترعنا سكينًا، حسنًا؟ لماذا نخترع السكين؟ ليستفيد منها كل الناس، صحيح؟ لنفترض الآن أن أحدهم استخدم هذا السكين لطعن شخص ما وقتله. هل نقول أن ""اختراع السكين هو شر"؟ لا يا أخي، استخدامك له كان في شر. صحيح؟ وأنا أقول إنه ليس شرًا أن يخلق الله شيئًا. على سبيل المثال: خلق الله الإنسان، وخلق الإرادة الحرة وخلق التوافق مع الجنس الآخر. خلق الجنس خلق الجماع خلق الله الإنسان وإرادته التي تمنحه القوة، وإعطاؤه هذه الرغبة ليس شرًا.

بل إن الطريقة التي تستخدم بها هذه الرغبة لتوجيهها لشيء غير أخلاقي هي الشر بعينه. فقط لأن شخصًا ما استخدم رغبته لشر، -استخدم السكين لطعن شخصٍ- لا يمكننا القول أن الله يخلق الشر. ولا أن الله -عز وجل- شرير. إذا تحدثنا عن ثقل العبء على تلك الأسرة... فكلّنا كما نعلم في اختبار. بعض الناس في اختبار الصبر، والبعض الآخر في اختبار الشكر وهناك من هم في اختبارات تجارب ومسائل عائلية. الغرض من وجود هذا العالم هو اختبار الناس بهذه المشاعر والتجارب. لكن كما قلنا: عندما تستيقظ من حلم شعرت أنه امتد سنوات فإن كوبا من الماء يمحو كل آلامك كل الألم الذي عانينا منه في العالم سيُمحى أيضًا بمجرد أن نستيقظ في الجنة. لنفترض أن طبيبا يؤذي ألف مريض في غرفة العمليات. فهل ننسب هذا الشر إلى الطب؟ لا. إذا كان ضروريا... لا.

أعني، هل نلوم كتب الطب على هذا؟ لا! هذا خطأ الطبيب. كما أنني لا أنظر إلى هذا الوضع فحسب وأقول "كل الأطباء سيئون". كذلك فإنه لا يمكننا انتقاد الدين الإسلامي لمجرد وجود أخطاء يرتكبها الناس. نعم، هذا خطأ الناس. وهذا يغضبني أيضا، ولكن أتعلم ما أفعل؟ أحاول اتخاذ خطواتٍ لتصحيح ذلك الوضع. ما يهم هو الخطوات التي نتخذها أنت وأنا لإصلاح أفعال الشر هذه. فنسعى جاهدين لتوعية الناس. وإلا إذن أصبحنا مثل الرجل الذي لم يسترشد بالكتب الطبية وسنصبح وقتها بلا فائدة ولا نتبع النهج السليم. نعم هناك وفيات ولكن كما قلنا "الشر في فعل الشر وليس في أصل خلقه ووجوده" مثلا: يمكنك توعية الناس وإرشادهم إلى فعل الخير، لأن الله أعطاك إرادةً حرة. خلقنا الله بشرا وأعطانا الإرادة.

وبما منحنا الله من خير، علينا أن نفعل شيئًا في المقابل وحث الناس على اللطف. هل يمكننا أن نسمي هذا شرا؟ أن يعطينا الله تلك القدرة. لا. لا يمكن. فيأتي الإنسان مستخدما هذه النعمة والقدرة التي منحه الله، لقتل الناس وإيذائهم... لذلك ينبغي أن نصب اهتمامنا على:: كيف نتواصل مع هؤلاء الأشخاص ونقدم لهم معلومات دقيقة؟ وإلا، فإن ربطنا هذه الأخطاء بالإسلام مباشرة سيخالف ذلك معرفتنا بالقرآن. ألا يقول القرآن عكس ذلك؟ بلى. وإن فعل الإنسان هذه الأخطاء فهذا يعني أنه لم يتبع القرآن. أليس شرب الكحول حراما في هذه الدنيا؟ لم توجدُ أنهارٌ من خمر في الجنة إذن؟ وقضية الحرام والحلال تنبع من وصفها الله لها بالشر أو الخير. فإن قال الله عن شيئٍ حرامًا فهو حرام. وإذا قال أنه حلالٌ فهو حلال.

لذلك فإن الأمر لا يتعلق بكونه سيئًا أو جيدًا. وبما أننا تحت الاختبار في هذا الكون، فلا بد من استخدام عقولنا. حسنا انظر... نحن نبحث عن الله، أليس كذلك؟ الله وصفه حراما في هذه الدنيا والجنة اذن؟ بما أن الله لا يقول عن شيء حراما فهو ليس حرام هناك. طبعا سيقول الله أن بعض الأشياء حرام وبعضها حلال. وسوف تذهب إلى الجنة أو الجحيم بناءً على اختياراتك. واختيارك مهم. وهذا هو مكان الاختبار. هل يوجد مثل هذا الاختبار في الجنة؟ لا. إذا كان الله قد حدد بالفعل ما إذا كان الشيء خيرا أم شرا فليس غريباً أن الله جعل الخمر حلالاً هناك. لن يتم محاكمتك هناك. صحيح؟ يمكن أن يكون لديك 3-4 زوجات صحيح؟ لا يهم ما تقوله لي يا أخي. بغض النظر عن حكم الله أو ما تشرحه لي، لا يمكنني قبول ذلك يمكنك في الواقع أن تحب شخصًا آخر.

بعد انتهاء علاقة واحدة. لكن واحدة واثنتين وثلاثة وأربعة معا!! هل تعدد الزوجات فرضٌ ذكر في القرآن؟ لا. في الآية يقول الله أن بإمكانك الزواج حتى أربعة. وذلك ليس إجباريا! لكنه حدّد أربعة.. حدٌ لا يمكنك تجاوزه. ثم قال: (فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً) سورة النساء 3 هل تعلم ما ورد في آية أخرى؟ (وَلَنْ تَسْتَطِيعُوا أَنْ تَعْدِلُوا بَيْنَ النِّسَاءِ وَلَوْ حَرَصْتُمْ) سورة النساء 129 إذن ما الذي يقوله القرآن؟ يوصيك القرآن بالزواج من واحدة! وفي آية أخرى ماذا يقول؟ يمكنك الزواج من 4. ما العبرة من ذلك؟ القرآن كتاب عالمي. مثلا: هناك ظروفٌ قد تحدث فتحدث مثل هذه المواقف.. مثل ماذا؟ اندلعت الحروب العالمية. من يموت أكثر في الحروب؟ النساء أم الرجال؟ الرحال غالبا.

صحيح؟ ماذا يحدث عندما يموت الرجال؟ يتزايد عدد الإناث. وأنت تعلم ماذا يحدث في هذه الحالة. فجاء حكم القرآن هذا ليستمر مفهوم تكوين الأسرة. ماذا يقول القرآن؟ يمكنك الزواج بأربعة نساء. القرآن يؤيد الزواج من واحدة... ولكن في مثل تلك الأحوال -الحروب مثلا فلا حرج في الزواج من أربعة كحد أقصى. لم يمنع الله هذا كي تستمر الأسؤة والحياة. مرة أخرى... القرآن كونيّ عالمي. ودين الإسلام والقرآن مناسبٌ لكل فترة وكل ظرف وكل حدث. تحدثنا وحاولنا إيجاد إجابات معًا وتناولنا آيات من القرآن...إلخ. بعد الإجابة على هذه الأسئلة، هل تغيّر شيءٌ في آرائك؟ شيء واحد فقط: أنت قلت اللطف و أنا قلت الرحمة، الإثنان يتطابقون غالبا... ما أعنيه هو... المهم هو الإنسانية! لنحافظ على إنسانيتنا. نحن نحتاج إليها، خصوصا في وقتنا هذا.

أن تكون مسلما هو شيء عظيم كما قلت. كانت محادثة لطيفة. اذن لو آرائنا مشتركة في الغالب و صديقك مسلم ايضا ماذا لو رجعت إلى الإسلام وواصلت البحث في القرآن؟ ويمكنني أنا وفريقي مساعدتك من خلال أبحاثك متى احتجت إلى ذلك. دعني أخبرك شيئا: ولا شك أن محادثتنا كانت جيدة للغاية. شكرا لك! وسامحني إذا بدر مني ما يؤذيك. سأجري بعض البحث عما قلته. أوعدك. سأقوم ببحث مفصل... وأريد أن أقول، لنحافظ على إنسانيتنا! لا ينبغي أن يموت المزيد من الأطفال والفتيات والنساء. هذا العالم لنا جميعا. كلنا سواسية. سررت بمقابلتكما! أنا أيضا. كانت محادثة رائعة.