# Philosopher Atheist VS Muslim Debate! Did He Convert?

- Language: ru
- Published: 2026-08-26
- Canonical: https://blog.towardseternity.com/ru/blog/philosopher-atheist-vs-muslim-debate-did-he-convert
- Source video: https://www.youtube.com/watch?v=XJXZUBF_lqo
- Channel: Towards Eternity

This is the cleaned transcript of the source video. The speech is unaltered.

---

- Люди - это музыкальные инструменты, созданные Творцом. Но Творец никогда не сможет использовать этот музыкальный инструмент, потому что не сможет создать из него нужный звук. Люди верят в то, во что хотят. Это делает наука, а не Бог. Они созданы человеком. Человек создал это. Наука уже объяснила нам это. Поскольку мы знаем эти объяснения, это не является сюрпризом, по крайней мере, для меня. - Измените ли вы свое мнение, если услышите неопровержимые доказательства? - Никто не может сказать, что есть Создатель. - Но разум и логика говорят, что Он должен быть. Давайте посмотрим, что мы называем Творцом... - Это существо - мы. - Брайан, чем ты занимаешься? Ты учишься?

- Да, я на последнем курсе. - И каково твое мнение? Какая у тебя религия? - Я рассматриваю религию как культуру, пришедшую из древних времен. Я не говорю, что есть Создатель, и не говорю, что Его нет. В любом случае, никто ничего об этом не знает. Никто не может сказать, что есть Создатель. - Измените ли вы свое мнение, если мы покажем вам доказательства, которые будут вписываться в вашу логику и разум? Измените ли вы свое мнение, если услышите неопровержимые доказательства? - Я могу изменить свое мнение относительно существования Творца, но я не буду поклоняться Творцу. Если есть Творец, то, как вы говорите, должен быть порядок. Об этом также говорится в Коране.

Он называется совершенным порядком, но я не думаю, что порядок существует. - Вместе мы докажем, что порядок существует. Мы сделаем этот шаг. Предположим, что порядок непостоянен. Пусть это будет сложная система. Звезды появляются то тут, то там, а луна постоянно разрушается. Скажем так, это беспорядок, и не такой, каким мы его видим сейчас. Скажем так. Но это все равно не доказывает отсутствие Творца. Это просто меняет Его предпочтения. В психологии есть такие степени, как аспирант или магистр, а также в медицине или инженерии. Мы также можем вспомнить любые другие науки. Это система, в которой люди развиваются, читая, в то время как события постоянно формируются.

Поэтому, конечно, здесь есть порядок, потому что там, где есть беспорядок, нет формулы. Кстати, я изучал инженерное дело. В инженерии есть много формул. Например, есть предмет под названием стрельба, один из самых простых. Допустим, я собираюсь бросить камень отсюда. В зависимости от скорости броска, это повлияет на расстояние, которое он пролетит, и на продолжительность его полета. Для расчета секунд, которые потребуются для падения, создается формула. Это широко известный вопрос. В физике это четко сформулировано. Мир, который работает по формуле, вселенская система, конечно же, показывает нам порядок. Можем ли мы сказать, что там, где создается формула, существует беспорядок?

- В конце концов, этот порядок создан людьми. Эта формула создана людьми. - Нет. Разве мы создали формулу? - Кто создал формулу? Определенно мы. - Сила притяжения между объектами Что происходит? Она вырабатывается. Итак, сделал ли я так, чтобы две массы притягивались друг к другу? - Нет. - Нет, я просто наблюдал за этим. Я сказал: "Смотрите, они притягиваются друг к другу, или “Между планетами есть притяжение". Затем я сказал: если между ними есть притяжение, значит, здесь действует закон. Итак, я говорю, что некое существо устанавливает закон на эту формулу и порядок. Опять же, я точно видел, что есть порядок. Это уже был предмет нашего порядка. Мы вместе видим, что порядок есть.

Если бы я предоставил вам доказательства, как мы говорили вначале, чтобы показать, что это рационально и логично, тогда ваше мнение изменилось бы в этот раз, верно? - Мое решение изменилось бы, но я, конечно, не буду поклоняться этому Творцу. - Хорошо, тогда давайте посмотрим. Я хочу доказать вам существование Творца. Затем мы рассмотрим результаты. То есть, если необходимые причины не сойдутся вместе, то они не смогут привести к желаемому результату. Например, представьте, что вы находитесь на железнодорожном пути. На нем находится 10-летний мальчик с веревкой на спине, который каждым своим шагом двигает поезд. Теперь ваши глаза говорят: да, мальчик тянет большой поезд.

Но поверите ли вы в это? Или вы будете искать другую силу или другую причину? - Я буду искать другую силу. - Почему? Потому что у него нет достаточных оснований, чтобы тянуть большой поезд. Поэтому я буду искать другую силу или другую систему, которую я не видел, верно? - Да. - Как и в этом примере, когда мы рассматриваем вселенную, я рассматриваю причины и следствия. Между ними существует невероятная пропасть. Например, вы смотрите на маленькое семечко, бросаете его на землю, а оно может нести на своей спине огромные деревья. Или я смотрю на яйцо, простое бессознательное яйцо, но когда я смотрю на результат, из него появляется павлин.

Это результат, который удивляет людей и побуждает их фотографировать. Или, например, если посмотреть на сперму, которая представляет собой каплю воды. Когда я смотрю на результат такого простого вещества, как сперма, я вижу человека, похожего на вас. Совершенная система, настроенная на симметрию и золотое сечение, из которой возникает существо и становится предметом исследования анатомии, биологии и т.д. Я ищу причину, простую жидкость, простые водянистые хлопья, то, что мы называем сперматозоидом.

Затем я говорю: “Посмотрите на причину и посмотрите на следствие!” В самом начале мы договорились, что слабый 10-летний ребенок, слабое основание для аргумента, конечно, не может нести или буксировать поезд весом 10 тонн. Конечно, мы сказали, что за этим должна быть другая причина. Разум подсказал нам это. Когда мы смотрим на причины, которые мы только что назвали, все очень просто - они безжизненны. Совершенные произведения появляются на свет, хотя их причины безжизненны и бессознательны, что заставляет задуматься над следующим вопросом: Если эта причина не может этого сделать, то какова же истинная причина?

Не должна ли за этими причинами стоять другая причина, Создатель, который произведет этот совершенный результат? - Вы очень хорошо объяснили. Вы прекрасно все объяснили. Но семя, превращающееся в дерево, или сперматозоид, превращающийся в человека - я не вижу в этом ничего удивительного. Это происходит благодаря науке, а не Богу. - Я удивлен, когда вы говорите, что не удивлены. В том, что вы называете каплей воды, есть неодушевленные вещества, состоящие из атомов элементов. Является ли атом живым? - Атомы безжизненны. - Как из безжизненной материи может получиться то, о чем мы говорили? В примере, который мы приводили, ребенок был живым, но даже он не мог добиться результата.

События, о которых мы говорим, безжизненны. Допустим, они живые. Опять же, это не имеет значения. Но как атомы, у которых нет ни воли, ни совести, ни разума, ни силы, могут произвести такой результат? Как мы можем не удивляться этому? - Когда человек проводит небольшое исследование, наука уже дает ему достаточные результаты. Когда сперматозоид попадает в яйцеклетку, только один из миллионов сперматозоидов попадает в яйцеклетку. И этот сперматозоид проявляет различные реакции, которые образуют живое существо. Наука уже объяснила нам это. Поскольку мы это знаем, это не кажется мне удивительным.

- В таком случае, я спрошу: тот факт, что наука объясняет этапы возникновения чего-либо, еще не дает ответа на вопрос, как это возникло. Наука предоставляет знания. Она рассказывает о событии, которое произошло. Например, представьте, что мегапиксель камеры эволюционирует в деталях. Раньше было 2 мегапикселя, потом стало 24, а теперь 46. Сейчас мы снимаем шоу с помощью этой камеры. Почему? Система камеры увеличилась. Подумайте о науке в этом смысле. Наука развивается в совокупности. В ней представлена информация. Что делает наука? Она существует для объяснения деталей. И что же она делает? Она увеличила картинку на камере. Она увеличивало и увеличивало.

Я знал сперму только как водную субстанцию. Я увеличил масштаб и понял, что происходит внутри. Увеличение масштаба чего-либо не меняет факта. Вопрос остается открытым: Как такое могло получиться из этих простых веществ? - Мы живем в порядке, который создали сами. Мы уже живем на технологии, науке, философии и искусстве. Другими словами, это не вещи, открытые неизвестной сущностью. Ни искусство, ни философия, ни биология. Это не те вещи, которые создал Бог. Они созданы человеком. Человек создал их. Вы приписываете это творцу, а я приписываю это науке. - Послушайте, мы до сих пор не смогли объяснить, как причина может привести к такому эффекту.

Вы рассказываете только о стадии перехода причины в следствие, а я говорю, что причина непосредственна, потому что результат, который вызван причиной, совершенен, он отвергает эту причину. Эта причина не может этого сделать. Тогда мы говорим, что есть четкое доказательство того, что если эта простая причина не может создать этот совершенный результат, то за этой причиной стоит существо, которое знает, сознательно, разумно, обладает силой и жизнью. Вот кого мы называем Творцом... - Это существо - мы. Это мы. - Вы говорите, что это мы, а я говорю: Он - Тот, Кто может сделать то, что вы не можете, и создал вас.

Если вы говорите, что это мы, тогда вы должны иметь возможность создавать человеческие существа, когда захотите. Вы должны иметь возможность самостоятельно создать яйцо и вывести павлина, когда захотите. Каждый ли может иметь ребенка? - Не каждый может иметь ребенка. - Тогда, как вы сказали, если бы мы полностью контролировали ситуацию, то любой мог бы сделать этого ребенка, когда бы захотел. Вы говорите, что причина в нас. Именно мы делаем это. Вы не можете быть виновником этой причины. Почему? Потому что вы были этой причиной в первую очередь. Как следствие может быть своей собственной причиной? - Например, вы хотите связать причины с чем-то. Вы ищете что-то, что стоит за причиной.

И вы называете это Богом, Творцом. - Сначала вы тоже это искали, но... Вы искали другую причину, стоящую за ребенком. - Другое дело, когда 10-летний мальчик тянет поезд, и когда семечко превращается в дерево. - Последний вариант более совершенен. Разве это не более совершенный вариант? Разве вы не более совершенны, чем это событие? Это более удивительно. Поезд тянет сам себя - это просто вопрос силы. Здесь простая материя создает живое существо. Формируются пятьсот семьдесят шесть мегапиксельных глаз. Формируется идеально упорядоченная система. Формируется симметрия, формируется золотое сечение.

Формируется система, инициирующая науки, позволяющая выпускать магистров и открывать отдельные отделения для врачей. Это, конечно, более удивительно. Где ты и где поезд? Разве это не правда? - Нет. - Разве вы не более совершенны, чем эта причинно-следственная связь? Ты меня еще больше удивляешь. - Я, конечно, не идеален, но для 10-летнего ребенка это превосходно - тянуть поезд, потому что наука может это объяснить. То, что наука не может объяснить, также является метафизическим. - Я не согласен с этим, потому что мы говорили именно об этой науке. Наука подробно описала событие. Вы не смогли ответить на заданный мной вопрос, значит, наука действительно не может его объяснить.

Она создает видимость объяснения там, где не может. - Я говорю, что объясняет, и я все еще исследую. Но я не читал всего, что объясняет наука. И я уверен, что когда я прочитаю ее, я поверю, что наука может объяснить это, и я по-прежнему верю. - Брат, позволь мне тогда дать тебе немного информации. Наука говорит, что существует ДНК. Знаете ли вы, из скольких оснований состоит ДНК? - Нет. - ДНК состоит из 4 оснований. Аденин, тимин, гуанин, цитозин. Даже в этих 4 основаниях есть 4 элемента. Углерод, водород, кислород, азот. Поэтому, когда я вникаю в ДНК, затем в основания, в их детали, меня ждет тот же результат. Бессознательные, бездумные, безжизненные и бессильные элементы.

И снова ничего не изменилось. Это снова было простое дело, но событие, которое из него вышло, результат, который из него получился, снова превосходный. Так что даже если вы немного больше исследуете науку, результат не изменится. Разум и логика говорят, что даже если я не вижу его, существо должно существовать. - Значит, и Бога создали люди. - С этим я тоже не согласен. Знание зависит от того, что известно. Если есть какая-то реальность, то мысль человека ее не меняет. Скажем, вы закроете глаза и скажете: "Передо мной был микрофон в форме куба". Можете ли вы изменить истину? - Нет. - Нет, не можете. Ваши мысли, идеи, чувства не меняют истину. Думайте столько, сколько хотите.

Эта причинно-следственная связь, которую я описываю, и есть реальность. Пока существует реальность, независимо от того, думаете ли вы об отсутствии творца или о его существовании, мысль не меняет эту реальность. - Люди - это музыкальные инструменты, созданные Творцом, и Творец никогда не сможет использовать этот инструмент, потому что не сможет извлечь из него нужный звук. Да, Бог есть, но он находится в сердце или разуме людей. Он либо в вашем сердце, либо в вашем разуме. Человек может верить в свет, а может в дерево. Например, каким существом вы представляете себе Бога? - Позвольте мне описать Его. Давайте поговорим о Его качествах. Я могу найти Его качества с помощью разума.

Мое видение ограничено. Если я могу видеть, значит, есть существо, которое может видеть безмерно. Я могу слышать. У меня ограниченный слух. Если я могу слышать, то я утверждаю, что Бог может слышать на неограниченном уровне. Есть сострадание и привязанность матери, привязанность отца. Да, мать сострадательна. Я могу наблюдать это и сказать: да, конечно, это не могут быть атомы, которые дают ей это сострадание. Есть ли у атомов сострадание? - Нет. - Это означает, что существо, обладающее состраданием, стоит за атомами с именами Рахман, Рахим, Рауф. В заключение я еще раз говорю, что Он бесконечно сострадателен. Посмотрите, я могу найти множество подобных качеств. Я также должен упомянуть...

Почему вы надели футболку, а не свитер? - Потому что жарко. - Это логичное действие, верно? Мудрый, разумный поступок. - Да. Это ваш разум и логика заставили вас сделать это. Я говорю да, даже мы можем совершать мудрые поступки с нашей ограниченной логикой. У Него бесконечная мудрость. Конечно, творец, обладающий бесконечным знанием и логикой, будет логичен во всем, что он делает, и будет действовать мудро. И раз уж он создал эту вселенную, то послал кого-то представлять это место и отвечать на такие вопросы, как: “Зачем мы пришли? Кто послал меня? Куда я иду? Какова моя цель? Почему я был послан? Почему у меня такие способности?

Что отличает меня от животных?” Посылать гида, посылать пророков, который объясняет, почему пророки пришли и отвечают на такие вопросы. Мне кажется, что это необходимость логики и мудрости. Логика и мудрость также необходимы для того, чтобы священные книги различали добро и зло вместе с пророками. Когда я смотрю на Коран, я вижу сотни примеров, доказывающих, что человек не может писать. Информация, которую невозможно знать человеку, содержится в этой книге, написанной 1400 лет назад, и она оказалась именно тем руководством и книгой, которую я искал. Позвольте мне привести пример. В суре Рум [30:2 – 30:4] есть два невероятных чуда.

الٓمٓ۠١غُلِبَتِ الرُّومُۙ٢ف۪ٓي اَدْنَى الْاَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَۙ٣ف۪ي بِضْعِ سِن۪ينَ «Повержены Византийцы в самой низкой (ближайшей) земле. Но после своего поражения они одержат верх Через несколько (от трех до девяти) лет.» Византийцы и персы находились в состоянии войны. Война происходит в 613 году, и византийцы терпят такое поражение, что вынуждены продавать даже священные ценности в своих церквях. Я могу понять уровень поражения. Пока все предполагают, что византийцы исчезнут, Ниспосылается аят из суры. В стихе говорится, что византийцы были побеждены, но они будут побеждать. Невероятное утверждение, не правда ли? - Да.

- Подобные слова, сказанные внезапно, удивляют большинство людей. Те, кто не верят, вдруг начинают радоваться. Почему? Поскольку они думают, что их действительно победят, они начинают радоваться, считая, что Ислам сделал гнусное заявление. Знаете, что происходит? Девять лет спустя, в 622 году, они снова воевали. Византийцы и персы столкнулись лицом к лицу. И они действительно стали победителями. В том же стихе есть еще одно чудо. В нем говорится, что регион, где произошла война, был "фи адналь-ард", "ард" означает Земля (земля), а “адна” также описывается как самая низкая (ближайшая) точка. Другими словами, здесь говорится, что война произошла в самой низкой точке Земли.

Что вы должны сделать, если я спрошу, кто самый низкий человек на этой улице? - Я должен поискать и найти. - Вы должны посмотреть на всех по очереди. - Правильно. - Что же нужно сделать, чтобы узнать самую низкую точку на Земле? - Нужно искать и находить. - Необходимо знать всю Землю, но была ли такая возможность в то время? Конечно, нет. Но мы попробуем поискать. Там говорится, что это произошло в самой низкой точке земли. И сейчас доказано, что самая низкая точка относительно уровня моря - это место, где произошла битва. Таким образом, точка, которую мы называем бассейном Мертвого моря, находится на 395 м ниже уровня моря.

Возникает вопрос: как кто-то может утверждать, что это самая низкая точка на Земле? Только Творец может сказать нам это. События войны известны всем по историческим записям, а не только по исламским источникам. Я скажу, что знание этой информации не может быть делом рук человека. За этим стоит Творец. Это слово Божье, и только так я могу объяснить эти события. Итак, это пророк, которого я искал, книга, которую я нашел с помощью разума Существование творца, которого я нашел своим умом. Это ясно. Если отсутствие творца не доказано, то почему бы мне не принять логические выводы, о которых я говорил, в пользу Его существования?

Когда он показал мне эти доказательства, почему бы мне не принять Ислам? Есть ли какая-нибудь причина? - Я, конечно, не могу говорить об этом. Вы прочитали Коран, его стихи, вместе со смыслом. Вы его читали и знаете, а я еще не читал. Я буду искать, и надеюсь, что найду правильный путь. - ИншаАллах, ты знаешь, что мы должны делать? Towards Eternity находится в Стамбуле, приходите, когда захотите, мы можем даже поговорить по телефону. Мы можем это сделать. Если нужно, брат, мы можем говорить днями. Мы можем говорить часами, когда ты захочешь. - Мне понравилось разговаривать с вами. Спасибо. - Беседа с вами тоже была очень приятной.

Как вы сказали, вы будете искать, так давайте искать и находить вместе. Давайте продолжим отсюда. - Хорошо. - Очень рад знакомству. Берегите себя.