Towards Eternity
Назад к блогу

СТАЛ МУСУЛЬМАНИНОМ! ПОКА ПИСАЛ АНТИ-ИСЛАМСКУЮ КНИГУ! - История Йорама Ван Клаверена

Дата публикации

Смотреть на YouTube

- Как и почему ты решил написать антиисламскую книгу? Как у тебя обстояли дела с верой до этого? Во что ты верил? О какой критике или оскорблениях в сторону Ислама ты сожалеешь больше всего? Как отреагировали друзья и близкие, Когда ты стал мусульманином? - Я думал: ислам это ложь. Ислам несёт угрозу. Я получил более двух тысяч угроз расправы. В итоге, я решил написать антиисламскую книгу. Господь, дай мне знак, чтобы я был на сто процентов уверен, что это правильный путь. Два дня я не мог спать из-за этого. Я не мог это принять. Такое странное ощущение. - Ассаляму аляйкум, брат Йорам Ван Клаверен. Спасибо, что принял наше приглашение. Спасибо, что пришел.

Первое, что хочу спросить, кто есть Йорам? - Вааляйкум ассалям. Большое спасибо за приглашение. Для меня честь оказаться здесь. Йорам Ван Клаверен Родился 23 января В 1979, в Амстердаме, в обычной семье: Отец, мать, брат, младшая сестра и кот. Родился и вырос я в Амстердаме, В религиозной семье, семье протестантов. После школы, Я изучал сравнительное религиоведение. Работал учителем несколько лет. Тогда много чего происходило в Нидерландах, Особенно в моей жизни, Особенно, когда я смотрю на полную картину, В том, что касается Ислама. Моя политическая активность началась в составе Партии Свободы. Я стал членом парламента, И в конце концов, Я решил написать антиисламскую книгу.

Всё началось с антиисламской книги, Но обернулось поиском Бога, и в итоге я принял ислам. - Какая у тебя была до этого вера? Во что ты верил? - До того, как я стал мусульманином, Я был христианином-протестантом из реформаторской церкви. Мы читали отрывки Библию, У нас у всех библейские имена, Мы все были крещённые, мы ходили в церковь и все такое. В общем, мы были верующими и практикующими христианами. Конечно, я верил, что существует Создатель, Верил в Рай и Ад, В ангелов и священные книги, И конечно, Я верил, Что Иисус - это сын Бога, И в более философском смысле, Что Иисус и есть сам Бог. Я верил в воскрешение, И я верил в искупление грехов через Иисуса.

Но так как Троица - это очень сложная концепция, Веришь ты в неё или нет, понять Троицу не просто. Ведь если в Библии упоминается Бог, И говорится, что Бог вечный, и Иисус, получается, тоже вечный. Но он умирает. Как он может быть бессмертным и смертным в одно и то же время? Это началось, когда я чуть-чуть подрос, лет в 16-17. Я начал сомневаться в таких моментах, не видел логики. Я много к кому обращался, к священникам, проповедникам и даже к раввинам. Ответы, которые я слышал, были не очень убедительными. Всё казалось мне слишком сложным. И у меня появились сомнения по поводу подобных вещей, Но я отбросил сомнения, Я думал, надо просто поверить.

Может, мне просто ума не хватает, чтобы видеть всю картину. Но в Бога я продолжал верить, Я продолжать верить в важность Иисуса, В то, что он сын Божий. Но вопросы типа "как" и "почему" я отбрасывал в сторону. - Как и почему ты решил написать антиисламскую книгу? - После школы я поступил в университет, Где изучал сравнительное религиоведение, И так получилось, Что мой первый день в университете Выпал на 11 сентября 2001 года. И уже тогда я подумал: "Эти мусульмане - Какие-то сумасшедшие, и их религия не является истиной." Потом через пару лет, один человек в Нидерландах, Его звали Тео Ван Гог, Он был знаменитым режиссером, его убили на улице.

Его застрелили, И попытались перерезать ему горло, В его живот вонзили нож с посланием Для другой девушки по имени Аян Хирси Али. Там было написано: "Ты следующая". И это усилило Мою ненависть к Исламу. Я подумал: "Мне нужно пойти в политику, чтобы сделать что-то, Чтобы остановить это зло, не дать ему причинить вред нашей стране". - Ты пошел в политику из-за Ислама? - Да, я пошел из-за Ислама. По этим же причинам я хотел написать ту книгу, Чтобы объяснить людям, почему Ислам представляет угрозу для всего мира.

Когда я работал над книгой, Как я уже говорил раньше, те вопросы, Те сомнения по поводу идей христианства появились у меня снова: "Является ли христианство истиной?" Я был практикующим христианином, И ответы на мои вопросы о христианстве Я нашел в исламе. Потому что, когда я начал писать книгу, Многие думали, что эта книга была про политику. Но это была не сколько политическая книга, Сколько религиозная, потому что я хотел показать людям, Что Ислам опасен как религия. И я писал эту книгу с точки зрения христианина. Таким образом, в начале Я сравнил христианскую идею о Боге И исламскую. И вот, я начал сравнивать их.

Но так как у меня всё ещё были сомнения по поводу Троицы, Узнав о "таухиде", единобожии в Исламе, Мне показалось эта идея логичнее. И я думал над этим, Я перечитал Библию, Чтобы всё прояснить, освежить память, Понять, чем исламское единобожие Отличается от христианского восприятия Бога. Но прочитав Ветхий завет, Я увидел, что пророки из Ветхого завета, Все твердили: "Бог один, Бог один и так далее". И я подумал, ладно, Сконцентрируюсь на изречениях только Иисуса Христа В Новом Завете. И там я нахожу историю, Какой-то человек подошёл к Иисусу Христу и спросил: "Что самое важное в жизни? Как мне попасть в рай?" И Иисус ответил ему, что есть две вещи; Он сказал: "...слушай, Израиль!

Господь Бог наш есть Господь единый..." И что нужно относиться к своему соседу так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе. И я подумал, даже Иисус Христос здесь говорит Иудеям, что у них один Бог. И я подумал, получается, исламское представление о Боге Звучит куда логичнее. И такое же представление я нахожу в Ветхом И Новом заветах, Однако, я знаю, что христианство Как религия учит чему-то другому. И это не то представление о Боге, которое я нахожу в Библии. И после многих недель изучения разных текстов, Чтения и перечитывания Самых разных книг, я подумал: "Возможно, это Единобожие и является истиной." С этого всё и началось. - На какие источники вы опирались, занимаясь изучением Ислама?

- Будучи в недоумении, Я решил написать нескольким людям, Авторитетным в религиозных вопросах. Одним из тех, кому я написал, был Шейх Абдульхаким Мурад, Он профессор Кембриджского университета. Всё это конечно же выглядело странным. Я всё ещё оставался политиком, Работал над написанием антиисламской книги, Целью которой была критика Ислама, И тут я обращаюсь к профессору-мусульманину из другой страны И прошу его о помощи. Я рассказал ему о том, что пишу книгу И что у меня много вопросов. Я напрямую сказал ему, Почему Ислам, как мне казалось, поддерживает терроризм, Притесняет женщин, выступает против христиан, и всё такое.

И через примерно шесть недель, Он ответил мне очень подробным письмом, Где начал объяснять, Дал прямые ответы на многие мои вопросы. И он также сказал мне: "Вам нужно прочитать эту статью, Эту книгу, ту книгу, спросить этого человека." В общем, разобрал всё по полочкам. В итоге, когда я прочитал все эти книги и статьи И сравнил Пророков Ветхого завета С Мухаммадом (мир ему и благословение), У меня просто закончились доказательства того, Что они являются пророками, а он - нет.

И я подумал: "Получается, Если я принимаю Моисея как пророка, основываясь на конкретных причинах, Но не могу согласиться в пророчестве Мухаммада, Значит, дело в чём-то другом." И я подумал: "Почему я не верю в то, что он пророк?" И я подумал, что это наверное потому, что у него было много жён. Но опять же, если посмотреть на Соломона Или на короля Давида, Авраама - В Ветхом завете много кто Имел несколько жён. И даже если не брать во внимание священные писания, Традиционно в Европе, в Африке, Азии - везде Мужчины часто брали несколько жён по разным причинам. И я подумал: "Получается, Это тоже не может быть причиной".

И так, одна за одной, все эти доводы отпали, И в конце концов я подумал: "Получается, я обязан признать, Что никто из них не пророк". Но я верил, что они - пророки. Потому что, не зря же все эти вещи, которые они сделали, И сказали, все эти чудеса и так далее... Они только подтверждали своё пророчество утверждениями и поступками. Значит, они пророки. И затем я подумал: "Значит, Я должен принять то, что пророк Мухаммад (мир ему и благословение), Возможно, тоже был пророком". И я много об этом размышлял. Поначалу я считал его худшим человеком, Которого я знал, исходя из рассказов. Позже, я подумал: "Может, он не такой уж и плохой, Но он не пророк".

И в итоге я начал задумываться о том, пророк он или нет. Да, конечно, мне пришлось Опять перечитать большое количество книг. И я считаю, что Абдулхаким Мурад Дал мне очень мудрое замечание: Ведь прочитанные мной книги с доводами против ислама Были написаны немусульманами. Он сказал: "Если кто-то хочет узнать больше о Христианстве, Он не пойдёт читать книги, написанные атеистами. Он будет читать книги, написанные христианами. Почему они верят в это? Какие у них доводы? То же самое нужно делать и с Исламом. Начните читать Книги про ислам от мусульманских мыслителей и ученых.

А потом можно сравнить книги, написанные На одну и ту же тему Мусульманами и немусульманами, Чтобы понять, где именно они ошиблись, Где они неправильно перевели какие-то слова, Иногда, может быть даже не специально, А просто потому что они не знали всего контекста, Всех фактов и нюансов, и в итоге вы увидите Как вырисовывается совершенно другая картина, Другая религия, созданная из-за всех этих ошибок.” Так я и поступил. С таким подходом я изучил жизнь Пророка, Я начал читать книгу Мартина Лингса "Мухаммад: его жизнь, Основанная на самых ранних источниках".

Эта книга была написана новообращенцем, Его рассуждения, То, как он пишет, мне очень резонировало, Потому что мы с ним ближе друг к другу культурой, Тем, как он изучает какую-то тему, и так далее. И это был первый раз, когда я увидел пророка Мухаммада, Уже не как какого-то военачальника-варвара, Потому что именно этот образ был у меня в голове. Вместо этого, я увидел его в роли отца, В роли друга, наставника и не только. В общем, да, Передо мной вырисовалась другая личность, И я подумал, я многое могу сказать о нём, но я точно не могу Сказать, что он плохой человек. Его личные качества вызвали у меня Желание узнать о нём больше. - Когда ты изучал Ислам, что удивило тебя больше всего?

- История с Хинд. В этой истории было что-то вроде щелчка для меня, Как будто, я должен измениться. Я почувствовал это, когда я размышлял над историей: “Хинд была женой одного из врагов Пророка, Женой Абу Суфьяна, который заплатил за убийство Хамзы, Любимого дяди пророка. И в итоге, на поле боя всё так и произошло - Его убили. Они отрезали ему уши и выставили их напоказ, Отрезали его нос, сделали ужасные вещи. Конечно же, пророк был глубоко опечален происшедшим. Спустя годы он стал очень влиятельным, Обрёл власть над всей Меккой.

И Хинд была там…” Я читал и думал: "Ну всё, Теперь ей конец, ее ждет распятие, или Ей отрубят руки или еще что…" Но пророк лишь сказал: “Я пока не могу смотреть на нее, Но все прощены. И если вы хотите, вы можете Остаться здесь и жить среди мусульман. Если не хотите, можете уехать. С кровопролитием покончено.” Я недоумевал: "Неужели её простили?” Если ты можешь простить того, кто убил твоего родственника, Особенно столько дорогого тебе дядю, Того, кто расхаживает с частями его тела на шее, Демонстрационно Унижая тебя и твои идеалы. Если ты можешь простить такого человека, это говорит о том, какая у тебя широкая душа. Это нечто уникальное. Так никто не делал. А пророк сделал.

И я подумал: "Он действительно был необыкновенным человеком". И после я осознал, Что всё это - аргументы в пользу его пророчества: “Я вижу его нрав, как он относился к другим людям, Его отношение к своим врагам. Похоже, он пророк." Но затем я ужаснулся от этих мыслей. Т.к. я уже принял идею единобожия, И теперь я говорю, что он Мухаммад - пророк. Если я говорю, что есть только один Бог и что Мухаммад (мир ему и благословение) Его пророк, это уже шахада получается. Я подумал: "Всё, остановись, пора заканчивать со всеми этими книгами, А то меня уже несёт куда-то не туда”. Безусловно мой настрой уже не был настолько антиисламским, Благодаря тому что я узнал, прочитал И прочувствовал.

То, что я сейчас расскажу, Будет звучать почти как вымысел, Но всё так и было. В общем, на столе были разбросаны книги, И когда я начал осознавать, Что дело близится к шахаде, Я отложил все книги, Поставил их на верхнюю полку. Но их было так много, Что многие попадали, И среди упавших книг оказался Коран. Когда я подобрал его с пола, Моя рука невольно оказалась на странице с 22 сурой и 46 аятом, В котором говорилось: “Слепы не глаза, а слепы сердца, которые находятся в груди”. И я понял, что в этом и етсь моя проблема. Проблема не в глазах. Я видел все доказательства, которые сам нашел. Никто не заставлял меня писать эту книгу, Никто не говорил: "Тебе нужно написать вот это, это".

Я сам начал писать эту книгу, И я видел все перед собственными глазами, И все равно не мог принять факты: То, что он пророк, то, что Бог один - я просто не мог. Действительно, слепы были не мои глаза, А моё сердце. Я не мог смириться. Думаю, это был мой нафс Или моё эго или что там, я просто не мог. И я сказал: "Господь, Неважно, Господь из Библии или Корана, Дай мне знак, чтобы я был на сто процентов уверен, Что это правильный путь”. И пошел спать. А когда проснулся, я чувствовал умиротворение. Какое-то спокойствие, уверенность. Я ещё никогда не ощущал такой уверенности. Все страхи и сомнения полностью растаяли, Словно снег на солнце.

И тогда я подумал про себя: "Получается, я мусульманин." После чего, конечно же, я поделился этим со своими близкими. - Как отреагировали друзья и близкие, Когда ты стал мусульманином? - Как отреагировали друзья и близкие, Когда ты стал мусульманином? - Многие, конечно, отнеслись к этому крайне негативно. Для многих, Особенно для старшего поколения, это было шоком. Они узнали об этом из новостей. Когда я рассказал маме, она заплакала. А жена отреагировала нормально, Да, она отреагировала вполне спокойно. Она сказала: "Если Ислам это то, во что ты веришь всем сердцем, Я не вправе препятствовать?" Некоторые люди, бывшие коллеги, начали вести себя очень агрессивно.

Я получил больше двух тысяч угроз расправы От людей, которые в прошлом поддерживали меня, Людей, голосовавших за меня. Люди говорили самые ужасные вещи: "Мы изнасилуем твою жену, застрелим тебя, Мы знаем, в какую школу ходят твои дети, и всё такое. По большей части всё это была какая-то бессмыслица, Просто ненормальные люди, сидя за компьютером… В общем, время было неспокойное. Конечно, я поставил в известность И своего работодателя - главу Нашей христианской организации. Он сказал: “Я не могу в это поверить.” И добавил: "Я замечал какие-то изменения, Когда ты обсуждал определённые темы на радио. Ты стал немного мягче, высказывался Уже не так жёстко…

но чтобы ты стал мусульманином?” Я сказал, что да, я принял Ислам. Он сказал, что два дня не спал из-за этой новости. Он не мог это принять. Это его шокировало. Но сложнее всего было рассказать моему дедушке, Потому что он был при смерти, Ему уже было девяносто три или девяносто четыре года, Он лежал дома при смерти. Я должен был рассказать ему. Мама тогда Сказала, что я должен рассказать всё её отцу. И я сказал: "Ладно, тогда ты должна пойти со мной В качестве поддержки.” Ну и я сказал ему: "Дедушка, я стал мусульманином". И он закрыл глаза. И мне показалось, что он перестал дышать, он ведь уже был очень стар. И он реально некоторое время не дышал.

После чего он все же сделал выдох, Посмотрел на меня и сказал: "Ну, хорошо хоть ты не стал католиком". Да, было смешно. А потом мой бывший начальник с радиостанции Сказал, мол, откуда мы знаем, Что в один прекрасный день ты не станешь индусом или ещё кем? На что я ответил ему: «Я никогда не выбирал религию. Кроме как когда принял Ислам. До этого я ничего не выбирал. Я родился в христианской семье. И получил христианское воспитание. И я очень благодарен За всё, что мне это дало. Вот только решение принимал не я. Сам я сделал выбор только единожды, Когда стал мусульманином. Как я уже говорил, Это было, Пожалуй, самое важное решение в моей жизни. Самое рациональное решение в моей жизни.

Я никогда не тратил годы на принятие одного решения, Кроме как решения стать мусульманином. - Что ты чувствовал во время своей первой молитвы? - Безусловно это было прекрасно, Но в то же время и довольно странно, Поскольку христиане молятся совсем иначе. Они молятся, сомкнув руки вместе, Склонившись на коленях, Перед кроватью, например. Но мне кажется, это прекрасное ощущение, Когда ты прикладываешь лоб к земле, Когда ты совершаешь земной поклон перед своим Господом. Я чувствовал смирение, это было прекрасно. И да, я чувствовал себя счастливым. - Назови три основные трудности, с которыми ты столкнулся, Когда принял Ислам. - Само Принятие Ислама было, конечно же, нелёгким.

Мне пришлось объявить всему миру, родным… Это было самым сложным. Тяготили мысли, что Практиковать Ислам будет сложно. Ведь протестантизм не требует так много От своих последователей в религиозном плане. Практикующий мусульманин Должен молиться пять раз в день, Соблюдать определённую диету, Мыслить определённым образом, Всегда стараться быть лучшим в том… Во всем Из-за любви к своему Творцу. Что мы должны молиться пять раз в день. Является, в своем роде, регулярным напоминанием о Творце, Ты глубже осознаешь, Что у тебя есть Господь. В отличие от христиан. Лично я так это воспринял. Я представлял себе: “Ого, молиться пять раз в день, Запреты на это, запреты на то, что-то ещё”.

И в моих представлениях всё это выглядело слишком сложным. Но приняв Ислам, я понял, что всё совсем не сложно. - Ты воспитываешь своих детей согласно Исламу? - Я пытаюсь, конечно. Я не знаю, я думаю, когда ты пытаешься воспитать мусульманина… Мне кажется, это очень сложная задача, Тем более в наше время. Конечно, когда я женился, я не был мусульманином. Обычно мы как бы обещаем Воспитывать своих детей как христиан. Но, став мусульманином, Я конечно не воспитываю своих детей как христиан. Если дети хотят что-то узнать о Христианстве, Они спрашивают мою жену и получают ответ христианки, Когда обращаются ко мне, они получают ответ мусульманина. Но чаще всего, она говорит: "Спросите у папы".

Еду моя жена готовит халяльную - для всех. Это очень приятно. Она говорит, что не будет готовить пять разных блюд, Так что все едят одно и то же. "Ты хочешь халяль, значит, все будут есть халяль". В общем, я не спешу, всё постепенно. - О какой критике Или оскорблениях в сторону Ислама ты сожалеешь больше всего? - Наверное, о словах "Ислам - это ложь", Потому что это то, что я часто раньше говорил. "Ислам - это ложь, а Коран - яд". И когда я говорил, Что “Ислам - это ложь”, я подразумевал Всю религию и всё, что она несёт в себе. То есть, в какой-то мере, это и есть верх Джахилии.

Да, это то, о чём я сожалею, Потому что это было основой моих убеждений, И вся остальная критика строилась на этом. На том, что Ислам - ложь. С этого всё начиналось. И я конечно Виню себя и знаю, что много кто тоже винит меня, В том числе верующие мусульмане. И я в целом их понимаю, потому что с политической, культурной И социальной точек зрения, Всё, что я сказал и сделал, никуда не делось. Я иногда даже слышу, как высказанные мной доводы Используются моими бывшими однопартийцами. Да, всё это конечно неприятно и не оставляет меня Это одна из причин, по которым мы учредили Центр Исламского опыта.

Мы работаем со школами, Средними и старшими классами, университетами, А также двумя госдепартаментами, И другими общественными организациями и церквями. Мы хотим развеять мифы об Исламе, Распространить наш главный посыл, показать Ислам таким, какой он есть. Для этого мы даже используем очки виртуальной реальности, Чтобы было интересно и занимательно. Я пытаюсь как бы стереть То, что я сказал и сделал в прошлом. - Как людям побольше узнать об Исламе? Достаточно ли просто задать поиск в Гугле? - Нет, я однозначно не советую Гугл. Это последнее, что я бы посоветовал. Лучше сразу выключите компьютер. Я думаю, действительно важно, Чтобы люди читали книги, настоящие книги с настоящими страницами.

Я бы посоветовал книгу "Мухаммад (мир ему и благословение): его жизнь, основываясь на самых ранних источниках" Мартина Лингса. О ней я уже говорил, зелёная обложка. И мне кажется, очень важно, чтобы люди Не начинали с чтения Корана, Потому что это многогранная, глубокая книга. И если вы нет того, Кто сможет вам всё растолковать... Тем более что большинство людей Ничего не знают об Исламе, И не знают арабский, классический арабский. Вы получите только интерпретацию Корана, Или перевод, и почти всегда Это совсем не то, конечно. Поэтому я бы посоветовал людям просто изучать Сиру, Узнать о качествах Пророка, о его жизни, Потому что этому нас учат и религиозные тексты. Его жизнь была Кораном.

По сути, он был воплощением Корана. Просто изучайте его Сунну. Я думаю, это лучший способ познакомиться с Исламом. - Что бы вы хотели сказать напоследок? - Я стал гораздо счастливее, когда принял Ислам, Я я бы хотел предложить всем задуматься над этим. Хотя бы потому что это приносит Покой в твоё сердце и умиротворение для души. Это истина, которая резонирует с душой и сердцем. Хотя бы попробуйте посмотреть на это с точки зрения Ислама. Попробуйте узнать побольше о жизни Пророка. Попробуйте понять, во что верят мусульмане. А не то, как они себя ведут, Потому что многие мусульмане не живут так, Как им подобает, в том числе я. Я не всегда живу согласно Исламу. Хотя должен, и мы все должны.

Но посмотрите на пример, Который подавал пророк Мухаммад. Если вы изучите его жизнь, возможно, вы найдет путь, Который приведёт вас к истине.